Turniri u Visnjici

[phrnjak]

Ne može onaj koji se pojavi jedanput na turniru večno da bude u njenom vrhu. Posebno može da se desi da je baš taj turnir bio slab a on nosi poene kao da je bio najjači ikad održan.

Upravo sam nesto slicno napisao u odgovarajucoj temi.

[Vladojica]

Ali onda bi neko ko nije u mogucnosti da dolazi cesto imao nizak rejting u odnosu na nekoga ko zivi u kraju i moze svaki put da dodje. Mislim da je ovaj ranking bas dobar, jer se gleda i devijacija, neko ko je retko na turnirima imace vecu devijaciju, sto znaci da taj njegov rejting moze da bude npr. i za 100 poena manji.

[phrnjak]

Sve je to lepo ali devijacija ne utice na plasman. Ona samo govori o njegovoj relativnosti. Ako pricamo o blizini stanovanja, uzmi u obzir da je najredovniji VIGNJA koji ima 70-ak godina i dolazi i vraca se autobusom Cerak-Visnjica-Cerak. Zasto bi bilo ko neredovan imao na listi prednost u odnosu na njega.

[djordjestanic]

Renkig lista je dobra za upoređivanje igrača koji dolaze na Davor Open kada bi se slično vodila lista sa igračima koji dolaze na Turnir u Pardonu u Novom Sadu (recimo).


Bodovna lista je verovatno mnogo bolje rešenje za uži krug ljudi koje dolaze na Davor Open.

[ivan]

Ja i dalje mislim da su na rejting listi prva petorica jaci od ostalih, tj da je rejting relativno realan (uz koji poen manje vise). Funkcionisanje rejting sistema se upravo bazira na dobroj proceni rejtinga pre turnira. Davor je recimo pobedjivao i Phrnjaka i Scvladu po par puta, onda je SC pobedjivao ostalu dvojicu par puta pa Phrnjak isto...to je vrcenje u krug dok ne pobedite ove gore. Tihovski je pobedjivao vas nekoliko ispod, ali nije gubio od onih sa slabijim rejtingom. Recimo Ljubisa jeste gubio ali od igraca sa vecim rejtingom pa je tim porazima izgubio malo bodova.

[djordjestanic]

Mislim da jeste.

Doduše ne znam čoveka - Aksentijevic Zoran 1744±131, tako da za njega ne mogu da procenim.

Caka je u tome da se pomire dve stvari.

Realna snaga igrača na ostale igrače iz bližeg a bogami i daljeg okruženja. - Rejting lista

Bodovna lista za zezanje lokalnih ljutih protivnika - Bodovna Lista

[scvlada]

Davor je recimo pobedjivao i Phrnjaka i Scvladu po par puta, onda je SC pobedjivao ostalu dvojicu par puta pa Phrnjak isto...to je vrcenje u krug dok ne pobedite ove gore

Kolariću Paniću vrtimo se ..,ovo ti nije tačno .Jeste kad bi se uzeli rezultati od turnira koje nisi bodovao i to bogami unazad više od godinu dana. No nema veze, lepo zvuči.
Neke nelogičnosti postoje ali takav si napravio sistem rejtinga i ok.Malo me ipak čudi da sistem daje da neko na jednom turniru pobedi samo 1 iz prvih 10. nikog iz prvih 5 i jednog iz prvih 20 itd da mu da toliki broj poena da bude treći.Tu mislim ovog puta na Djordja ,ne zato što mislim da nije tu gde treba da bude nego kako skupi toliko poena sa tako slabim protivnicima? Čuda kažu ne postoje ,postoji samo znanje i neznanje o istim.
Mislim da je problem uzak krug ljudi koji dolaze.Drago mi je da je počelo bodovanje i drugih turnira.

[ivan]

pa zato sto sam mu dao 1700 startni rejting i devijaciju kolko i Aksentijevicu. Rekao sam vec da za neke igrace moram realnije da procenjujem, prema ostalima sa liste, a ne kao nama na pocetku da dam svima isto. Koliko sam ja do sada zakljucio sistem taj prvi turnir dok je devijacija velika vrlo lepo nagradjuje, a to se ni meni ne svidja. Al sta da radiim, ubuduce cu stavljati manju devijaciju. Inace ovaj rejting sistem ima jednu stvar koja se meni uopste ne svidja a koje vrlo utice na rezultate igraca sa prvog turnira. I a tu dosta metematike, necu sad da objasnjavam jer ce malo ko razumeti, ali najgrublje receno sistem je baziran na pretpostavci da je verovarnoca pobede igraca koji je 100 poena slabiji od protivnika oko 18%, sto ce reci jednom u pet ipo partija. Posto sam se nekad bavio sahom, i tu postoje rejting sistemi vrlo slicni ovim, iz iskustva bih rekao da je razlika od 50 poena jos uvek u sferi 'neko nekom ne odgovara' tj da je verovatnoca pobede prilicno ista. Tako da za 1oo poena razlike da skoci na 5.5/1 mi je malo previse. Direktna psoledica toga je da kad se igrac prvi put pojavi na turniru i krene sa slabijim rejtingom i pobedi ove sa vecim od zapravo cini slabo verovatne dogadjaje i zato dobija puno poena. Sto znaci da i protivnici gube puno poena. Licno mislim da je sistem tako napravljen da potera igrace u americi da igraju, jer im nudi brz boost rejtinga, i nisam siguran da je to dobro. U takvom sistemu se moraju vrlo realno procenjivati rejtinzi igraca da ne bi losa procena uticala na rejtinge ostalih, a ja se i trudim da to radim.
Zato sam poceo da pravi svoj rejting sistem, baziran na cistoj egzaktnoj matematici koja je osnova svih rejting sistema a iz koje je je Zermelo nastao aproksimacijama. E ja bih da izbacim te americke aproksimacije. Tad bi vrlo grubo receno verovatnoca pobede igraca 100 poena slabijeg bila veca pa bi se manje zaradjivalo ali manje i gubilo.

Dakle, 18% je realno ili nije? Ne bazirajte se u potpunosti na nasoj listi jer ona tek nastaje, igraci nemaju dovoljan broj partija.

[Vladojica]

A mozda je resenje da ubacis rezultate nekog igraca na rang listu tek posto odigra recimo pet turnira? A pre toga da ima neki provisional ranking

[ivan]

sudeci po ucestanosti igranja nekih, to bi trajalo godinama...